Homofile og lesbiske

Menneskets flelsesregister er mangfoldig. Det gjelder ikke minst den delen vi kaller seksuell legning. Vi taler gjerne om det normale og unormale. Heterofile er normale og homofile og lesbiske er unormale.

Men det er en tilslrende distinksjon. Heterofili er en normal tilstand nr det gjelder forplantning. Men sex er s mye mer. Det dreier seg om flelser - om hengivenhet. Personer som er slik innrettet at de sker fellesskap, nrhet, intimitet, trygghet, varme og kontakt hos noen av samme kjnn, har selvflgelig et like normalt flelseliv som den heterofile.

Mye tyder p at langt frre enn vi liker tenke p, er rent heterofile. Seksuell legning er sammensatt og kompleks. Det finnes derfor grader av heterofili og homofili. I den ene enden av skalaen finnes de som med rette kan kalles genuint heterofile og homofile. Personer som ikke uten skade kan endre eller undertrykke sine seksuelle preferanser.

Men det finnes ogs svel heterofile som homofile og lesbiske som har en blanding av seksuelle tilbyeligheter - ikke bare uttalt bifile, men erklrte heterofile eller homser som i gitte situasjoner kan skifte preferanser. Dette er ikke et populrt synspunkt i alle miljer. Det skaper lett forargelse og blir altfor ofte betraktet som en nedvurdering av serisiteten og alvoret i flelseslivet til homofile og lesbiske.

Det er det ikke! Tvert i mot. Det er naturlig konsekvens av erkjennelsen av at vre seksuelle flelser er mangeartede, og at skalaen for normalitet har mange trinn.

Kristendommen og Islam har sterkt rotfestede fordommer nr det gjelder seksuell legning, og fornektelse er i disse religionene et nesten like sterkt pvirkningsmiddel som fordmmelse. Hos oss finnes ikke homoseksuelle, hevder Irans president. Det er samme mann som fornekter holocost.

Den norske kirke gr ikke s langt. Den nyer seg med erklre homofili for synd. Derfor nekter kirken homofile som tar konsekvensen av sin homofili eller lesbiske holdning, arbeid i kirken.

Vi fr respektere at den mener at den flger Bibelens ord, og tror at diskrimineringen er i samsvar med viljen til den guden den bekjenner seg til. Men glemmer ikke homomotstanderne at de tilhrer en reformert kirke som gjennom tiden har omvurdert en rekke av de tidsbestemte fordommene som Bibelen og den kirkelige tradisjonen er s fulle av?

Og er ikke enkelte i overkant hykleriske nr de begrunner sin holdning ved vise til kirkens hyeste nasjonale organ s lenge kirkemtets flertall er mot homofile, mens de nekter flge flertallet nr dette gr inn for synspunkter som de ikke er enige i?

Vi som ikke deler kirkens trosgrunnlag og oppfatning om homofili, og ikke fler oss forpliktet til viderefre eldgamle fordommer,er glad for at homofile i Norge har ftt anledning til leve sammen i registrert partnerskap. For mange - bde heterofile og homofile - er dette tilstrekkelig. Men noen - kanskje mange - nsker et samliv innenfor ekteskapets ramme. De m f anledning til gifte seg. Med samfunnets velsignelse.

Om de ogs skal f kirkens velsignelse, er et tidssprsml. Nok en gang vil kirken komme slepende etter. Men den kommer. All erfaring tilsier det. Og om noen tir vil motstanderne av ekteskap mellom homofile bli ansett som ndelige dinosaurer - et rase som har ddd ut fordi den ikke var i stand til tilpasse seg nye livsvilkr. I hvilken grad de drar Kirken med seg i fallet, gjenstr se.

Kay Olav Winther d.e.

Kommentarer:
Postet av: Martin

Jeg er alts da en av de som mener at homofili har oppsttt som en flge av syndefallet. Om dette skulle vrt et reellt tilfelle, er det vel ikke akkurat meg som har fordommer, men du fr st for dine ord. Uansett er jeg ogs - i likhet med deg - glad for at homofile har partnerskapsordningen =)

Og det er ogs viktig, som du sier innledningsvis, peke p at seksualitet er mer sammenviklet enn enten/eller. Derfor blir det ogs absurd snakke om "homofile ekteskap", eller "heterofile ekteskap". De som alts har inngtt slike ekteskap kan f.eks vre bifile, s det riktige vil vre si en- eller tokjnnet ekteskap. Uansett: Jeg mener det finnes tilstrekkelige grunner, uten sitere noen bibelvers, til fortsatt vre for et tradisjonelt ekteskap ;)

Og nr det gjelder det du skriver om Irans presidents holdning til homofili og sammenligner det med kristnes holdning til homofili, s blir det bare ufattelig usaklig. Men det triste er jo at jeg tror at mange har inntrykk av at det er slik som du tror. En markant forskjell her er imidlertid den sterke vektleggingen Bibelen har p VALGFRIHET, IKKE-TVANG og ikke minst MENNESKEVERD. En skiller mellom synd og synder og dette blir ogs av mange kristne naturlig i sammenheng med homofile og homofili. En burde overhodet ikke legge skjul p at det er et vanskelig tema i forhold til flere ting, men jeg tror mange kristne mennesker er pne ovenfor homofile og nsker de bare bra, uavhengig om hva de mener om homofili. Det har jeg selv erfart i og med at jeg har ftt god kontakt med en homofil, og jeg har vrt veldig pen om hva jeg mener, men p en sunn(!) og ydmyk mte. I Iran dreper de praktiserende homofile. Dette hadde ikke kristne flest tillatt. Hvorfor tror jeg dette? Fordi Jesus ikke hadde tillatt det.

22.10.2007 @ 12:54
URL: http://www.martindrange.abcblogg.no
Postet av: Kay Olav Winther d,e,

Hei, Martin.

Jeg har lyst til knytte noen merknader til innlegget ditt.

Selv om vi penbart har ulike livssyn, kan vi glede oss sammen over at homofile kan inng partnerskapsavtale. Det er bra.

Jeg ser p ekteskapet som en sosial konvensjon som skal sikre "orden" i mellommenneskelige forhold. Homofile og lesbiske br derfor f lov til gifte seg. Slike ekteskap br ikke ha andre betegnelser enn ekteskap mellom heterofile. Alt annet vil virke stigmatiserende og srende.

Homofobien i Kristendommen og Islam har rtter i folkereligisiteten i Middelhavsomrdet. Den oppstod, og ble utviklet, i et samfunn som var - og er - vesensforskjellig fra vrt. For oss som ikke tror at det finnes en personlig Gud, har Bibelen ingen autoritet. Vi m tenke selvstendig. Nr jeg mener at homofile og lesbiske skal kunne gifte seg, har det ingen religis begrunnelse, men skyldes at jeg respekterer at andre er innrettet med andre seksuelle preferanser enn meg. Det gjr dem ikke drligere. Derfor br de som behandler ekteskapsloven, gi homofile og lesbiske adgang til gifte seg.

Du har rett i at kristne ikke dreper homofile. I alle fall ikke i vre dager. Men kirken,og mange kristne, plager homofile med stigmatisere dem i samfunnet, og ved stenge dem ute fra det kristne fellesskapet.

Man kan ikke skjelne mellom "synd og synder". Det er en unnamanver. akseptere homofil legning, men fordmme homofil praksis, er en nedvurdering og nedverdigelse av det homofile mennesket.

Om 20 r vil noen lese innlegg som disse og undre seg over at vi diskuterte dette. Da har kirken mttet akseptere homofile, slik den mtte akseptere kvinnelige prester m.m.

I mellomtiden er det mange homofile og lesbiske som har det vondt og lider under tankels fordmmelse. La oss ikke bidra til det.

23.10.2007 @ 12:43
URL: http://winther.blogg.no
Postet av: Martin

Slik jeg ser det er ogs partnerskapet i hyeste grad en sosial konvensjon som sikrer orden. Det som skiller disse er vel at ekteskapet er det normgivende. For meg er det litt merkelig at det skal fles srende bli opplevd som annerledes. Homofile er jo annerledes, og dette m de jo vise at de er stolte av i praksis. Da blir det underlig at de skal innlemmes i det heterofile ekteskapet. Mangfold handler jo om respektere forskjeller og anerkjenne disse. Fornekter en forskjellene ved kjnnsnytralisere ekteskapet, da mener jeg at vi ogs gr til det skritt fornekte de penbare forskjellene. Jeg er ikke enig med deg i at kristendommen har i seg en homofobi. Kristne mennesker kan selvsagt vre homofobe, men det er farlig om man skal sidestille hva alle kristne gjr i forhold til selve religionen de hevder at de har. Det samme gjelder ogs muslimer og islam. Samfunnet p Jesu tid var definitivt forskjellig fra vrt p mange omrder, og det skal vi vre glad for. Men Jesus sier ganske tydelig at det er det tokjnnede samlivet Gud velsigner. Det trenger p ingen som helst mte bety at Jesus var en homofob. Det er heller ingen automatikk i mene at mennesker er mindre verdt, bare fordi de ikke har rettigheter i enkelte situasjoner som andre fr. For saken her er ikke at homofile IKKE har rettigheten til gifte seg. Sakens kjerne er homofile/bifile ikke har rett til gifte seg med en av samme kjnn. Men de kan inng enkjnnet partnerskap. Og jeg kan ikke i et sekulrt samfunn drive argumentere utfra hva Bibelen sier. Jeg m selvsagt komme med sekulre argumenter. (men nr det gjelder vielse fra kirken derimot blir det selvsagt en annen sak)

Nr det gjelder skjelne mellom synd og synder...jo det kan man s absolutt. Jeg kan vre sammen med en som drikker, en som har bullimiproblemer, en som spiser for mye snop, en som stadig banner, en som baksnakker, en som kutter seg osv...jeg kan omfavne dem som personer selv om jeg tar avstand fra det de holder p med. Slik fungerer det ogs for meg nr det gjelder homofile. Det er faktisk ikke s komplisert som man skal ha det til. Du skriver at om 20 r vil noen lese innlegg som disse og undre seg over at vi diskuterte dette...ja, det er sant. Og om 20 r vil sannsynlgvis like mange som idag (eller flere) mene at homofili er synd. NETTOPP fordi de ikke begr den gigantiske feilen sette likhetstegn mellom synd og synder, men kan skille. Og ogs fordi de ser at det ikke er dem som har fordommer, pga et syndefall som har pvirket menneskeheten i mye mer omfattende betydning enn mange av oss tror..

Homofobi og homohat endres ikke ved lovregulering. Det kan kun endres ved holdningsendringer i befolkningen. Jeg er enig med deg i at vi har en jobb gjre der!

24.10.2007 @ 18:52
Postet av: veronica

Jeg syns dette er helt p trynet for si det mildt,

hvem i verden er n hetrofile?

Tja kansje en av 10.

jeg syns det er helt p trynet si at lesbiske/bifile/homofile er unormalt i dag.

Hvorfor skal ikke to av samme kjnn lov til vra smmen, fr noen trakaserer deg?

Hvis ikke folk ikke kan ta oss lesbiske/bifile/homofile som vi er, s hva er vitsen med blande seg inn i slikt?

Mange syns det kansje er ekkelt tenke p at to jenter eller to gutter er sammen,

men man m tenke p at kansje at de trives bedre me samme kjnn enn motsatt kjnn.

Hvorfor skal mennesker kalle oss stygge ting nr dem ikke klarer fatte det at vi har det bra me det samme kjnn enn det motsatte kjnn.

Det finnes i mange land at jenter eller gutter blir drept fordi de liker det samme kjnn som dem selv, jeg syns det er helt p trynet,

hvorfor skal det vra slikt.

jeg har en del venner som er bifile/lesbiske/homofile,

og det er dem som egentlig er de snilleste menneskene her p denne jorda, kan ikke folk fatte det???!!!

DETTA HER SYNS JEG ER VANNVITTIG

18.11.2007 @ 05:07
Postet av: Kay Olav Winther d.e.

Hei, Veronica.

Hva er det som er "p trynet" og "vanvittig"? Er det innlegget mitt eller kommentarene til Martin du tar avstand fra?

S vidt jeg kan skjnne, er vi enige. Vi sttter begge homofile og lesbiske og nsker at de skal f formalisere forholdet sitt ved gifteml - hvis de nsker det.

Fordommene vre er ofte de dypeste flelsene vi har. Dem gir vi ikke gjerne slipp p.

Jeg er dypt uenig i Martins synspunkter, men finner ingen grunn til fjerne innleggene hans eller redigere dem, s sant han ikke overdriver i den grad at det ender i hetsing.

Sannheten og rettferdigheten tler motstand.

19.11.2007 @ 14:07
Postet av: Martin

Jeg ville aldri drmme om hetse homofile. Hvorfor skulle jeg det? Jesus ville aldri gjort snt. Selv har jeg forresten flere bifile venninner og en kompis som er homofil. Og jeg omtaler dem ikke som bifile, men som mennesker, som alle andre. Vi er alle individer og vi er alle unike. Trist at du mener mine synspunkter bunner i fordommer, men noe sjokk er det jo ikke. Har jo hrt den pstanden utallige ganger fr ;)

28.11.2007 @ 10:01
Postet av: Kay Olav Winther d.e.

Kjre Martin. Jeg har ikke skrevet at du hetser homofile. Det jeg skriver, er at s lenge homofile ikke blir hetset, er bloggen min pen for avvikende meninger. Dine innlegg blir derfor stende. Nr det gjelder synet p homofile og hvordan de skal f leve sine liv, er du og jeg penbart grunnleggende uenige. Det tror jeg vi m leve med.

28.11.2007 @ 17:42
Postet av: Martin

Det er ok. Poenget mitt var bare at det virker som om du skriver at faren for at jeg kan hetse homofile er til stede. Men jeg kan vre like imot dette som du er.

Ja, vi fr leve med vre uenigheter ;) Det viktigste er jo at vi m f la dem leve som de vil, for vi lever i et demokrati og det kan vi takke Gud for!

30.11.2007 @ 10:29
Postet av: Martin

Hei Kay Olav, jeg ser med skam tilbake p holdninger jeg hadde for mange r siden (uttrykt i kommentarfeltet over her), og lurer derfor p om du kunne fjernet kommentarene mine?

Hadde satt veldig stor pris p dette!

Martin

27.09.2016 @ 21:48

Skriv en ny kommentar:

Navn
Husk meg ?

E-post:

URL:

Kommentar:

Trackback
Trackback-URL for dette innlegget:
http://blogsoft.no/trackback/ping/5558409